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Salmy

Reforma del Codigo Penal Español...

by
... respecto a las imágenes con contenido sexual de menores

(Sorry about the spanish-only text. This is directed towards my fellow spanish citizens, since there's a major reform of our penal law in process of being approved and it raised certain concerns)

Hoy en Twitter, mencionado por
Zaaru
Zaaru
, y hace unos dias aqui en Inkbunny me he dado cuenta de que existe mucha desinformación y mucho sensacionalismo en torno a la reforma del Código Penal propuesta en octubre de 2013 y que acaba de pasar la aprobacion del Congreso (queda la del Senado).

No voy a ponerme a dar mi opinión sobre todas las cosas que se cambian, por supuesto que no, pero como Twitter te limita a 160 caracteres y no quiero espamearlo más, aún asi creo que es importante decir públicamente lo que yo entiendo de lo que leo en ese Proyecto. Soy licenciado en derecho, y aunque no me dedico profesionalmente al ejercicio de la abogacía, estoy muy acostumbrado a leer textos legales.

Lo que preocupa a los fans del 'shota' y del 'loli', y sus equivalentes en furry, es la reforma del articulo 189, que en el Código Penal vigente (del 95, hace 20 años), que nunca fue reformado.

Antes de meterme en tecnicismos legales, y para un TL;DR rápido, diré que toda esta histeria colectiva de que 'se va a ilegalizar el shota y el loli', como se ve en artículos como este no tiene más fundamento que el de siempre: meterse con el gobierno de turno.

Ese artículo, de manera maliciosa (o torticera, que parece ser la palabra de moda en la politica) o no, omite en el 'pantallazo' del articulo lo que es quizá la parte más importante y que le da SENTIDO a esa enumeración, y que está justo antes, y que dice:

" A los efectos de este título se considera pornografía infantil o en cuya elaboración hayan sido
utilizados personas con discapacidad necesitadas de especial protección:


Es decir, omitir 'en cuya elaboracion hayan sido utilizados personas' es lo que hace parecer que cualquier tipo de representacion grafica de un menor puede ser constitutivo de delito, y eso no es así. El proyecto no dice eso. El Código Penal no va a decir eso. Al especificar que se necesita haber utilizado personas (reales), lo unico que hace es ilegalizar el material visual resultante de dicha utilización. O lo que es lo mismo: Quien use modelos reales o material pornografico infantil real para hacer un dibujo podrá ser penado. Lo cual no debe sorprender a nadie porque la mera posesion de pornografia infantil es delito. Aquí se está basicamente equiparando distribuir una foto con un dibujo basado en esa foto.

Ahora la pregunta del millón que os haréis muchos: '¿Por qué se complican tanto la vida? ¿Por qué no una redacción más sencilla?'. Esto tiene una respuesta muy sencilla: Las leyes penales, a diferencia de las civiles, no son objeto de interpretacion, lo que en derecho se conoce como 'analogía'.

Un juez no puede multar o mandar a la carcel a alguien porque le parezca que lo que ha hecho 'está mal' o incluso porque 'caiga de cajón'. La capacidad de interpretacion de la ley de un juez en materia penal es muy limitada, y en España ademas por mucho que un juez haya dicho algo (jurisprudencia), no tiene más importancia en relacion a futuros juicios que lo que haya dicho el frutero de la esquina. En el (muy) hipotético y remoto caso de que hubiera un juez que pudiera estar de acuerdo con el argumento del fiscal de que tener una publicación shota es un delito penalizado en el artículo 189 del futuro codigo penal, el defensor del acusado iría a la siguiente instancia, luego a la audiencia, al tribunal superior de justicia de su comunidad, luego a la audiencia nacional, de ahi al tribunal supremo... es literalmente imposible que fuera a pasar de siquiera la audiencia provincial, que al ser un organo colegiado (donde se revisa la sentencia por un conjunto de magistrados, no un solo juez) no se va ni de lejos a plantear confirmar la sentencia del juzgado de lo penal diciendo que es delito algo que no esta especificamente recogido como tal en el codigo penal o alguna ley adicional que lo desarrolle.

En otros paises de nuestro entorno, (por ejemplo, Reino Unido), sí que han ido un paso más allá incluyendo explicitamente las ilustraciones representativas de personas menores. Esa definición ya solo 'salva' a los furries porque a un animal antropomórfico no se le puede considerar 'persona', y es por eso que en Inkbunny no se admite arte adulto con humanos, para no tener que ser nosotros los que decidamos que es menor o qué no. Muerto el perro, se acabó la rabia.

Pero insisto, lo que hagan en el Reino Unido a nosotros no nos afecta mas que que vengan unos iluminados (y sobre todo SJW's, o guerrilleros de justicia social) a decirnos que esta ley es intolerable, que hay que proteger a todos los niños, incluso a los que no existen, y que las historias y los dibujos deberían incluirse en el concepto de pornografía infantil porque en otros paises mas 'progresistas y modernos' se ha incluido ya. Es probablemente lo que vaya a pasar en el futuro. Cada vez estamos más influidos por la (mal) llamada Justicia Social y lo que hoy nos parece una gilipollez mayuscula, mañana a mucha gente le parecerá razonable.

Al final todo se reduce a que cada vez tendremos menos libertades, y que la pelicula Minority Report pueda llegar a ser una realidad: delitos de pensamiento. Incluso aunque lo que pienses sea en satisfacerte sexualmente con un cachorro peludo que anda sobre dos patas y puede hablar, fantasia que nunca se podrá realizar mientras la ingeniería genética no avance lo suficiente, seguro que antes de que eso se produzca, lo prohiben.

De todos modos, y por tratar de ser justo, tengo que decir que esta reforma, al menos a lo que se refiere en este articulos, era posiblemente necesaria. Precisamente por esa falta de flexibilidad que tienen los jueces en materia penal, seguramente había mucha gente que debería estar en la cárcel y no lo está porque el código actual no especificaba que eso que hacían era delito. Creo que es muy importante incluir tambien a los discapacitados porque estaban totalmente indefensos ante muchas cosas y ahora ya no.

Pero de momento, en resumen, podemos respirar tranquilos. Y rezad para que Podemos no llegue al gobierno, o tenga que hacer coalición con el PSOE si gana el PSOE, porque no nos equivoquemos: El populismo y la Justicia Social son dos caras de la misma moneda: palabras bonitas con consecuencias nefastas. Ojala la gente empiece realmente a abrir los ojos y ver que lo que no les afecta hoy es posible que les afecte mañana.
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Added: 9 years, 3 months ago
 
Zobos
9 years, 3 months ago
La verdad es que me habías preocupado, pero bueno, finalmente es eso, si es fantasía 100% no pasa nada, aún más si es Furry, saludos y si la cosa va a peor, nos avisas, un abrazo
Salmy
9 years, 3 months ago
Tratare de mantenerme y manteneros informados! ^^
Andybanez
9 years, 3 months ago
stating i fid myself very lucky n bein able read and understand spanish,i can only say that there's a single thing i cannot absolutely understand of all f it (understood that purely political reasons are what it boils all down to of course) : why in the damn people cannot tell reality from fantasy,at the point where soem can see CRIME into a DRAWING ..this is just beyond me,lo siento mucho
Salmy
9 years, 3 months ago
That's something that I could never understand either.. art is art! just something that comes out of somebody's mind. Who cares if it's the most devious and horrible thing? As long as people doesn't act on certain thoughts even if they want to, what's the problem? It's not like everybody ever thought about killing someone else but don't do it just because they know it's bad and could go to jail for it! But killing someone is something you can write or speak about, or draw about. But OMG drawing a naked child? Making them having sex? You're automatically labelled as the worst person ever. It's like.... ok :P
Atlasfield
9 years, 3 months ago
Eso es de España?
Deiscirt
9 years, 3 months ago
Atlasfield
9 years, 3 months ago
Vaya que cosas, aquí en México... no, creo que no hay problema con eso, bueno, nunca he visto problemas de esa índole, ni creo que al gobierno le interese.  :/
Salmy
9 years, 3 months ago
Esa es la historia, y lo hablaba con un amigo el otro dia: cuanto mas 'avanzado' y 'seguro' es un pais, menos leyes quedan por hacer, con lo que se tienen que empezar a inventar leyes y delitos para tener a los legisladores y gobernantes ocupados y que no parezca que 'no hacen nada'. Hoy te prohiben fumar, mañana beber en la calle, pasado comprar alcohol despues de las 10, despues bajan la velocidad maxima de las autopistas... y la gente traga con todo! CON TODO!! No tienen limite.
Deiscirt
9 years, 3 months ago
aca estan igual con lo de fumar, la ley anti-tabaco prohibe fumar en restaurantes/bares/tiendas/etc.

si te quieres fumar un cigarro, tiene que ser en tu propia casa, o en las aceras

tambien se prohibio la venta de cigarrillos sueltos, si te quieres fumar 1, tienes que comprar la caja completa y ademas...el gobierno obligó a las empresas tabacaleras a poner imagenes fuertes en las cajetillas, pulmones hechos mierda por el cancer y asi...

tambien se prohibieron los anuncios de cigarros o cerveza desde hace algun tiempo...segun ellos para reducir el consumo de nicotina, y en el caso de los borrachos...los accidentes automovilisticos (cosa que no es muy diferente ahora de antes)

para crear cuanta ley absurda y estupida si tienen tiempo, pero cuando son cosas de mayor importancia ponen 200 mil pretextos para que pasen los 4 años de gobierno, no hacer nada y pasarle la bronca al gobierno siguiente, y al siguiente, y al siguiente.
Salmy
9 years, 3 months ago
Pues si, veo que vosotros ya estais inmersos en esa vorágine de control... pues ya veras que no paran ahi =c
Giru
9 years, 3 months ago
Me he leido todo el journal. Gracias por ponernos al día de esto. Sobretodo a mi que no me suelo enterar de lo que ocurre.
Salmy
9 years, 3 months ago
De nada! Pena que no se haya extendido esto casi nada =c y sin embargo lo que dicen 'los otros' lo repite todo el mundo porque... vende mas >_>
Iztli
9 years, 3 months ago
Muy interesante, aunque no corresponda a mi país, supongo que sera cuestión de tiempo para que apliquen los mismos conceptos legales que, como tu dices, tienden a imitar a países ''progresistas y modernos''. Aunque para el furry creo que si nos queda buen tiempo para despreocuparnos de ello.

Gracias por compartir estoooo ! ... es una ventanita al futuro (al igual que lo es UK para ustedes)
Salmy
9 years, 3 months ago
Bueno, van poco a poco, y depende solo de eso, del nivel de desarrollo y de seguridad de un pais. Desde luego que Mexico tiene problemas mas acuciantes de los que preocuparse ahora, como pasaba aqui en los 90 o en los 80 con el terrorismo de ETA. Espera a que los resuelvan y empeceis a vivir seguros y a gustito. Entonces es cuando empezaran a quitaros una por una todas las cosas que te gustaban. :c
Niryakraz
9 years, 3 months ago
Primero antes que nada, muchas gracias por compartirlo. :D
Hace un par de días tuve el placer de conocer esta noticia y hace unas horas que vi tu journal. Ahora estoy extrañada porque me fijé que el comentario que habías posteado en la página web en cuestión ha desaparecido no sé si es porque lo eliminaste tu o por otras razones.  
Esta ley me preocupaba pero no al 100% No hago arte que involucre a niños (cubs) porque no me gusta en sí, pero sí que he dibujado menores de 18 en ese tipo de situaciones... (Que te voy a contar xD)
Claro, ver esta noticia me asustó porque no es solo el hecho de que tengas que dejar de dibujar un tema sino que te prohíbe la libertad de expresión artística y eso no me agrada ni pizca. Es triste que este país esté así.
Lo único que veo a mi favor en esto es que no me gusta nada dibujar humanos -3-/
Salmy
9 years, 3 months ago
Parece que si que lo han eliminado xD Para que veais lo que les importa que se sepa LA VERDAD. Son unos malnacidos, por no llamarles algo peor. Lo hacen por lo que lo hacen. Es triste ver que para ellos es una guerra y como tal, todo es valido con tal de derribar al contrario.

Pero en fin, cada cual es eso, tiene sus gustos, sus fetiches, sus 'pensamientos secretos', y ninguno es mejor o peor que el del vecino. Solo es cuestion de saber respetar los gustos del otro, y por otro lado, no pasar por las narices de nadie los tuyos.

Y entiendo muy bien que no te guste dibujar 'niños' pero no te importe dibujar adolescentes menores, como es el caso de mi fursona. Eso tiene mucha logica para cualquiera con dos dedos de frente, pero lo que no cabe en mi cabeza es que en algunos sitios se insista tanto en meter en el mismo saco a un menor post-puber que a un pre-puber. Ya es la misma naturaleza la que nos indica que 'no es lo mismo', y esta muy bien proteger a los jovenes, claro esta, pero volvemos a lo de siempre: son dibujos, por Dios!!! Cuando hemos perdido la cordura??
Niryakraz
9 years, 3 months ago
... Que lo hayan eliminado sin duda es sospechoso y mucho. Yo actualmente poseo ese comentario porque se lo enseñé a una amiga mía (Que fue la que me enseñó el post) XD y por esta razón recuerdo bien lo que decías en el.

No hay necesidad de juzgar a alguien por sus gustos y más si son referidos al arte, quien dice que a una persona que le gusta el arte gore sea un sanguinario en la vida real? o incluso a los que les gusta el loli o el shota... acaso ellos son unos pedófilos? Sinceramente no lo creo... hay un abismo enorme entre la realidad y la ficción y todo esto amigo mío es ficción (aunque claro... quien dice que no hay excepciones XD pero eso como todo)
Mira, voy a exponer un caso gracioso... yo dibujo mild gore y odio la sangre con toda mi alma.. no puedo verla ni tan siquiera olerla porque me mareo XD

Yo dibujo adolescentes por una razon y es principalmente porque a partir de los 15 para arriba uno ya empieza a indagar y a experimentar lo cual considero natural(al menos en mi punto de vista) y la verdad es que tienes razon... no tiene sentido que metan en el mismo saco dos etapas de la vida completamente diferentes  :/ los niños son un mundo, los adolescentes otro y por supuesto sin olvidarnos que estamos hablando de arte... no puede pasar nada malo fuera del papel!

No saben razonar -.-
Salmy
9 years, 3 months ago
Es lo que tu dices. Por supuesto que habra algunos que 'prediquen con el ejemplo', por asi decirlo, pero porque te de morbo o te excite sexualmente ver cierto tipo de imagenes o leer cierto tipo de comics o historias no quiere decir para nada que estes siquiera dispuesto a vivir o practicar eso en la vida real. Tienes muchisima razon con lo del gore, y hay otro ejemplo que aun esta mas claro: el vore. Se va a poner ahora la gente vore a comerse unos a otros? Y los que les va el macro-micro, que haran de sus vidas? Buscarse enanitos o gigantes?
Niryakraz
9 years, 3 months ago
Jajaja ciertamente XD

Y mira... debo decirte que tu comentario no fue eliminado solo que no está en el mismo sitio. Es mas, alguien te ha respondido y la respuesta que te ha dado no es precisamente tranquilizadora... siento ser yo la que te lo diga, pero te invito a que le eches un vistazo rápido porque lo que te ha dicho me parece bastante preocupante.
Salmy
9 years, 3 months ago
Si, lo vi, vaya metedura de pata x'D

Pero bueno, el sigue dandole mas importancia a su fuente (el despacho Almeida, conocido de sobras por su ideologia). Llegados a ese punto o me enzarzo con el en una discusion o me encojo de hombros. Al fin y al cabo, por eso en los juicios hay dos partes con dos abogados diferentes y visiones opuestas, asi que como aqui no hay 'juez', pues es la palabra de ellos contra la mia x'D Dicen que la conjuncion 'o' es un problema ahi. Yo creo que no, que mirandolo en conjunto, es como yo digo. Lo consultare con algunos amigos mios en ejercicio a ver que opinan!
Niryakraz
9 years, 2 months ago
No te preocupes.. lo que me molestó como te respondieron. En fin -_- vamos a ver como sale todo esto...
Si, seria bueno que se mirase mas a fondo ^^ si no ya muchos españoles de los que andan por aqui ya se pueden olvidar de dibujar algunas cosas X'D


*llora en una esquina*
PalmarianFire
9 years, 3 months ago
Aunque yo no trabaje arte con menores, el simple hecho de moverme por esta página me podría afectar. Tengo puesto miles de filtros para que no me aparezcan cubs ni cosas de esas, e incluso así, me siguen saliendo alguno que otro.

Mencionaste una cosa:
"...es por eso que en Inkbunny no se admite arte adulto con humanos..."

Conocía esa regla, pero, ¿qué pasa con esas imágenes con humanos (99% de ellos menores) que tienen un rectángulo negro en lo censurable para que no se vea, pero sin embargo, en la descripción, hay un link a Dropbox u otra página con la imagen sin censurar?

Ejemplo, hace muchos meses me apareció en popular una imagen de Maggie Simpson atada por tentáculos con un rectángulo negro tapando sus partes. Y hace unos días, una de Bart haciéndole una mamada a Homer mientras Lisa y Maggie miraban desde detrás del sillón (esta imagen simplemente estaba recortada hasta la frente de Bart, por lo que no se veía nada, pero se sabía lo que era).

Recordemos las actuales leyes de páginas de enlaces de contenidos, y esto tiene enlace a la imagen sin censura.¿No hay alguna forma de banneo o suspensión temporal de la cuenta de esos usuarios por subir contenido humano (aunque sea censurado con enlace en la descripción)? Opino lo que tú de que cada cual con sus gustos, pero si en las reglas se prohíbe ese contenido, ¿por qué se permite la subida de contenido censurado?

Como dice Zarkayrin, a ella le podría llegar a afectar de X manera, y a mí, aunque no trabaje ese contenido, simplemente por el hecho de moverme en esta página (aun teniendo filtros) ya se me puede incluir en el mismo saco
Salmy
9 years, 3 months ago
Francamente creo que estan sacando muchisimo las cosas de quicio con lo que estan diciendo. Nadie va a por los artistas, al menos no de momento, ni a los que hacen humanos menores y mucho menos 'furries' menores. Pero bue! Dicho esto, la razon por la que en IB no se admite arte humano no es otra que la de no tener que darnos a nosotros la potestad de decidir si un humano parece, o es, menor o no. Cuando se contrató el servidor con el datacenter el antiguo dueño se aseguró de que el contenido que IB fuera a hospedar estuviera no solo acorde a las leyes de su pais y de Holanda, como pais proveedor del servicio, sino que tambien los propios proveedores supieran la clase de contenido que iba a tener (furry).

No se exactamente cual es la causa de que en IB no se pueda presentar arte que represente a menores humanos, pero se que poderse, no se puede (si no, se admitiria todo tipo de arte!).

En el caso de los enlaces a sitios externos, bueno, es tan sencillo como intentar poner puertas al mar: no se puede. La responsabilidad del propietario de Inkbunny hacia su proveedor o su ley termina en el contenido ofrecido por el, no en el contenido externo a Inkbunny que un miembro recomiende. Digamos que a nosotros nos podria traer problemas un dibujo que muestre genitales de menores humanos o menores humanos en situaciones sexuales. Los primeros se pueden censurar facilmente con una barra. Los segundos es mas complicado porque el dibujo presentado en Inkbunny tiene que poder pasar como no-sexual, y es mas dificil. Pero se suben muchos al dia y no vamos por cada uno de los nuevos mirando que son y si son 'legales', asi que si alguno se cuela, esperamos que los usuarios de buena voluntad (que hay muchos!) nos lo digan a traves de un ticket. Entonces, los evaluamos y tomamos la accion que corresponda. Hay veces que hemos tenido que ocultar un dibujo censurado porque, como tu dices, aun se veia perfectamente de que iba y no habia 'excusa posible'. Por eso, si tu o cualquiera veis alguno, ante la duda no os corteis y decidnoslo en un ticket, porque nadie queremos tener problemas! Y el 99,9% de los artistas lo entienden y trabajan con nosotros para dejarlo 'presentable para Inkbunny'.

En cuanto a las medidas que tomamos contra los 'infractores', pues es como con cualquier otra infraccion de Inkbunny. Lo primero de todo es la intencion. Se ve muy bien si alguien hace algo 'pa joder' o 'for the lulz' o si simplemente no se habia dado cuenta de que eso era una norma o que pensaba que podria pasar. En esos casos, pues se oculta y bloquea la imagen, se le avisa por pm/email de ello y se le invita a reemplazarla por otra. Que no lo hace? pues asi se queda. Que lo hace? Pues se restaura su visibilidad.

Hay gente que lo hace una segunda, una tercera vez... ahi es cuando ya empezamos a cuestionarnos si hablamos en chino o que xD Pero bueno, en serio te digo que aqui muy pocas veces tenemos que tomar medidas 'contundentes'. Tienen que ser cosas muy graves, reiteradas y que afecten mucho a la comunidad o al sitio para que nosotros baneemos a alguien.

Por ultimo, hasta donde yo se, encontrarte en IB con algo no te va a traer nunca problemas, incluso si ese algo es algo superilegal (por ejemplo, directamente pedofilia infantil en foto, o enlaces hacia ella). En ese caso lo suyo es reportarlo y asegurarse de que desaparece, porque todo el mundo entiende que nadie modera el contenido /antes/ de que se suba, ni en este sitio ni en el 99,9% de los sitios de este tipo en Internet. Como IB no es un sitio /dedicado/ a delinquir, navegar por el es 100% seguro para ti, incluso aunque te encuentres cosas indeseables. Y si son ademas ilegales, hay que denunciarlas para que las podamos quitar! Y si, en caso de que fuera eso, te aseguro que el usuario duraria lo mismo que la imagen posteada!
Salmy
9 years, 3 months ago

Lo de las webs de enlaces si que es harina de otro costal: estan hechas para eso. Su funcion es la de indirectamente saltarse todas las leyes (fraude de ley) y facilitar a la gente la busqueda de material pirata. No tiene comparacion con IB xD Aqui si algo hacemos es respetar el copyright!

En resumen, de nuevo, que puedes navegar tranquilo por Inkbunny y usarlo c: Si algun español fuera a tener problema por ello, yo seria el primero, por estar en el staff xD y se que no tengo ninguno. Yo no estaria trabajando o donando mi tiempo para un sitio que no fuera 100% legal para mi.

Y por ultimo! Si a pesar de todos los filtros que existen para no ver contenido no deseado, aun lo ves, estamos siempre abiertos a ideas para mejorar eso y todo lo demas que sea mejorable!
PalmarianFire
9 years, 3 months ago
jeje ok, gracias por tus aclaraciones.
En ese caso ok. Yo me dedico plenamente a estar en estas páginas (ya te comenté que estoy de autónomo debido a mis ingresos por dibujar) tanto FA como IB, y estoy muy atento a todo lo que veo. Así que, en caso de ver contenido como el comentado anteriormente tipo Simpsons (y en su época de los personajes humanos de Lilo & Stitch entre otros) lo comunicaré por ticket. Aunque tampoco quiero parecer un hater enviando tickets a saco xD Solo seria con esos casos concretos que veo, para lo otro ya tengo los filtros.
Salmy
9 years, 3 months ago
Los tickets son anonimos y nunca revelamos quien ha hecho un reporte, asi que por eso tranquilo! Es al contrario, lo vemos como gente que quiere ayudarnos, y lo agradecemos mucho! Tambien se ve cuando alguien lo hace a mala leche, eso si xD pero si tienen razon, tienen razon!
PalmarianFire
9 years, 3 months ago
Eso está bien entonces. Como bien te dije, paso el tiempo entre dibujando y estas páginas. Así que toda ayuda que pueda dar con respecto a eso u otra cosa, la daré.
Salmy
9 years, 3 months ago
Pues se agradecen ambas cosas un monton! ^^
DrJavi
9 years, 3 months ago
Menos mal, muchas gracias, Salmy.
Salmy
9 years, 3 months ago
De nada! Creo que con tanta paranoia social lo unico que van a conseguir (no los legisladores, sino los que sueltan estos bulos) es que los artistas dejen de dibujar lo que les gusta =c
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